лытдыбр. как обычно, ломаем стереотипы.

размещено в: паранормальное, фото | 193

приезжала женщина на бондажный сеанс.
страшно удивилась, узнав после сеанса, что я делаю ЭТО за бабло.

бабла не взял, поскольку не предупредил. и в дальнейшем в подобной ситуации, конечно, не возьму — эмоции нижней важнее.

но это что — действительно непонятно, что время мастера чего-то да стоит? мало кому придёт в голову удивиться тому, что парикмахер работает за деньги, верно? мало кому придёт в голову, что визажист работает задаром. даже если он получает офигенное удовольствие от работы по нестандартному лицу и от полёта собственной фантазии.

так почему, собственно, мастер бондажа должен работать в пользу бедных?
это вопрос. совсем не риторический.

upd.
картиночку по этому поводу:

Поделись этим
Share on Facebook
Facebook
Share on VK
VK
Share on Google+
Google+
Tweet about this on Twitter
Twitter
Share on LinkedIn
Linkedin

193 Responses

  1. Gor

    Вот же горячая дискуссия тут разгорится.
    Самый момент, чтобы написать тут что-то вроде «Зафрендить меня можно здесь»
    🙂

  2. Dunan

    Вопрос философский, конечно. На мой взгляд, если идёт чисто бондажная сессия, после которой не остаётся никаких материальных полезностей, то удовольствие на удовольствие даёт баш на баш. В конце концов, парикмахеры и визажисты берут деньги не за процесс, а за результат.

    А вот если ЭТО совмещается с фотосессией, например, то за качественные снимки, которые получает модель, деньги брать уже более чем разумно. Если сам мастер не планирует использовать эти работы в коммерческих целях, конечно.

    Впрочем, всё это работает только пока бондажист или модель — люди не слишком известные. А когда в дело вступают имена-брэнды, расклад конечно меняется, ибо брэнды имеют свою стоимость.

  3. Redrick

    А я думал, что деньги берутся за семинары only.

  4. Дезире

    а на прайсик глянуть можно?
    а безналом перевести?
    а акт о выполненых работах будет? а то вдруг клиенты остаются не довольными..
    а гарантия..сертификат соотвествия или безопастности? а то малоли что? а страховка..Вы вообще какой пакет документов предоставляете после выполненых работ? Вообще заманчиво..а если приплатить стриптиз могете? я ни каких денег не пожалею…)))

    Господи какой же Вы забавный то…)))

  5. Behemoth

    Правильно! Даром за амбаром!
    Скажите пожалуйста, сколько будет стоить Вам на клыка присунуть?

  6. Zenj

    Господа комментирующие! Безотносительно к сущности идеи…

    Не находите ли вы, что хамить вовсе не обязательно?

    Что же касается словца «присунуть»… Так и представляется картинка: трясущийся мужичонка, воровато присовывающий кривой и грязный хуишко в задницу чужой овце. Пока хозяин не увидел 🙂

  7. Дезире

    Zenj, а Вы не считаете это клоунадой?
    Нет может я и жестковата и не культурна, но!!!
    Вот насмотряться новички вот на это..»сам зандер пишет»..а потом с броневичков да в массы…да за деньги..платных госпожей гнобят на каждом форуме как вид проституции..тут мотив тот же..аранжировочка другая..Противно что о всем направлении будут рассуждать на основе тот таких людей и их постов..потому как «сам зандер» лично мне, тошно..

  8. Гобуль Гономясов

    Коль уж Вы профессионал и мастер художественной вязки, скажите, во что мне обойдется завязка шнурков на моих «Доктор Мартинс» в вашем исполнении, с выездом на дом разумеется?

  9. Zenj

    Дезире, я ж написал выше: безотносительно к сущности идеи… Т.е. саму идею платных экшенов я не собираюсь обсуждать, ибо нечего тут обсуждать 🙂

    А вот хамство, тем более со стороны личностей, ничем интересным себя не украсивших и никому не известных, считаю недопустимым.

    Что же касается рассуждения обо всем направлении на основании того, что написал «сам Зандер»… Мне, например, наплевать.

    Более того, как только человек употребил слово «присунуть» или что-то подобное, его мнение об эротике, сексе, БДСМ и тэ пэ автоматически перестает меня интересовать.

  10. Alek Zander

    Dunan, стоимость имеют не брэнды. брэнд — это видимость, фикция, если за именем не стоит конкретная, хорошая и непростая работа. стоимость имеет работа. тот, кто умеет работать, это понимает. тот, кто умеет только потреблять, этого не понимает. люди, как обычно, делятся на две категории.
    собственно, вся эта визготня здесь в комментариях меня нимало не удивляет: как это — платить за то, чего нельзя съесть, или надеть, или выебать? мартышка и очки, ага.

    Redrick, а чем моё потраченное время на семинарах отличается от моего же потраченного времени на сессиях? при том, что хорошая сессия отнимает сил почище семинара, а плохих у меня не бывает.

  11. Дезире

    Zenj, Вы правы..Но вот в таких случаях..и в стотне других, раз уж пошла об этом речь..)0 Я не вежливая, не воспитанная и уж очень глумливая..

  12. Дезире

    Зандер, мы как то уже с Вами на эту тему разговаривали..Но Вы меня тогда почему то к доктору отправили, сказали что это лечиться)) А я всего лишь, хотела узнать..Вы когда вяжете удовольствия не получаете? Нет я понимаю..профессия древнейшая ..некоторые с нее налоги платят (Вы кстати собираетесь платить? ) Покоя эта профессия многим не дает, вот и Вам..Но это все же для Вас работа или хобби?? Так сказать остров безмятежности..гавань наслаждения..пристань удовольстия…али вяжете всех по стахановски? с перерывами на обед?

  13. Светкин

    *шуршит бумажками*
    Дисконтные карточки есть ? или накопительные ?
    Знаете как стимулирует женщин ? УУУ… на 10 тысч сеййсай оплатил ..скидочку получил ..у нижней положительные эмоци..ляпотааа

    так и запишем .. за бабло мона все что душе угодно..ежели в прейскуранте нету .. оговариваеццо отдельно..

    Зандер … самому не тошно ? не противно ?

  14. Светкин

    то непонятно слово ..это кот по клаве шел ..вообщем сессий кто не понял

  15. Дезире

    интересно..Светочкик а самейные тарифы есть?
    аль груповые..
    а по трудовому когдексу работать ночью можно..а то я только вечерами могу((

  16. Дезире

    игнорирует…не пишет…Светочкин оннас не уважает..а мы между прочем очень платеже способные киенты..я бы пару сотен призиденков отдала..ну по расценками досуга..чса за три…как думаешь..мож дороже берет?

  17. Светкин

    мм… а компенсация там за сабдроп и негативные эмоции есть ?
    А то так нечестно …
    Ежели косяк …. компенсаций нету..кто меня из запоя …тьфу сабдропа выводить будет
    Я так несогласная .. у меня психика ранимая ..

  18. Boo

    Действительно, ломает стереотипы.
    А в Японии, насколько мне известно, это имеет место быть.

  19. Дезире

    мне кажется надо к вопросу серьезно подойти..
    инструктаж..совместный поход по врачам и к психолгу..
    обсуждение буущего контакта..
    пару репитицый..а уж потом..можно по середине на стадии рекламы Зандера..какой нить ролик снять..рекламный..по рен тв погонять..после ретоны, сразу и до тренажера для похудания..

    вобщем..Светочкин хорошь слюни распускать..Тут баблом пахнет..
    мож это..поможем а раскрутке то?ну за легкий процентик?

  20. Дезире

    Светочкин..Слышь..говорят такое есть..Хрошь слюни на бондаж пускать..Тут баблом пахнет..

    Я думаю пару недель рекламы..ролик снять..листовочки по подездам распихать..бабушек у метро поставить, договорчик у юриста хорошего сделать и пойдет бизнес..Можно заняться за небольшой процентик..как думаешь?

  21. Дезире

    от Зандер…Вся япония и Вы с ней вместе..На предовой российского бондажа..Грудь так сказать прорубаете окно к японскому искуствууу..
    не жалеете не сна не отдыха несете в массы..за недорого)))

  22. Светкин

    Чайка .. на что спорим что наше коммерческое предложение не заинтересует ?

    та хрен с ней с Японией ..

    в массы ..да .. с детями .. вообще хорошо.. Просветим детей с малолетнего возраста!
    Подрастут .. платить будут… опять же выгода

  23. Zenj

    Слушайте, а что мы спорим? Есть человек, который хочет заработать денег на некоей специфической услуге. Если найдутся люди, которые за нее заплатят — он заработает. Наше с вами дело какое до этого?

  24. Дезире

    ну мож у него не очень хорошо дела идут?
    может реклама нужна?
    софтинучку какую нписать..для заказа через интернет..вызов на дом услугу ввести…
    тут разжиться можно…))

  25. Дезире

    Зеня..Да ни какое..))
    Я понимаю Вы видимо импонируете Зандеру как человеку.

  26. Zenj

    Дезире, вот какая интересная штука у Вас прозвучала: «…позвляют с собой чертзнаетчтоделатьььь…». Слушайте, а что значит «позволяют»? А это не сами Вы приходите за бондажем, за флагелляцией, или еще за каким-нибудь воздействием? Нет? Вы МНЕ одолжение делаете? Спасибо, не надо.

  27. Дезире

    от вечный вопрос от кого все зависит..Вы у нижней предпочтения не спрашиваете? чего хочет..чего нет..что можно ..что нет али так..сразу..понеслась?
    Уверенна что интересуетесь..потому и получается..что делают то, что нижняя может перенести и переварить..а в идеале удовольствие получить..что она считает возможным делат со своим телом..а следовательно позволяет делать..или не так? слово ненравиться? так заменить можно..только суть таже остается, если нижний не хочет, вы врятле что то делать будите..

  28. Zenj

    Дезире, Вы правы, конечно. Однако… Вы пропускаете 1-ю фазу знакомства. Всем, кому это интересно, прекрасно знают и не один раз видели, что я практикую. Ко мне обращаются только те нижние, которым эти воздействия интересны. Понимаете? Происходит предварительный отбор. Даже, я уверен, взаимный. А вот уже потом происходит то, о чем Вы пишете — учет интересов нижней и так далее.

    Таки я не вижу, где это девушка мне что-то позволяет, типа одолжение делает… Подход простой — не позволяешь — идешь на фиг. Бог миловал, давно прошли те времена, когда я гонялся за девушками, и они могли чего-то требовать от меня 🙂

  29. gwen_frozen

    Zenj, Вы себя в пример приводите — поясните, Вы тоже практикуете на платной основе? Просто интересно.

  30. Dunan

    Гы, какой потрясающий скач в камментах 🙂 Чот как только дело заходит о материальном эквиваленте, у наших сразу стойка и рефлекторное подёргивание конечностями. А я вот тут надысь Мидори в порнофильме видел…

  31. Alek Zander

    Dunan, а ничего удивительного. тут же посягается на самое святое, что есть у нищих — на слатенькую халяву.

  32. Zenj

    Гвен, я не беру за это денег. Но, я не осуждаю тех, кто берет за это деньги.

  33. gwen_frozen

    Zenj, спасибо за ответ. А почему не берете денег, если вправе?

  34. Zenj

    Почему не беру? Ну, просто у меня другие источники дохода. Кроме того, девушки, с которыми я имею дело, мне симпатичны, в том числе — чисто по-человечески. С кем мне неприятно иметь дело — я с теми и не имею дела. Удовольствие взаимное, компенсировать материально ничего не нужно.

  35. gwen_frozen

    Zenj, если я правильно поняла, идея в том, что если есть другие источники дохода и есть взаимное удовольствие от экшена, вопрос материальной компенсации не возникает. ОК, спасибо за ответ, вопросов больше не имею.

  36. Гринечка

    Ой Светочкин, какие ж вы бедные =))) Не можете себе позволить сессий у платного аспадина…. Я не могу уже, у меня слезы наворачиваются

  37. Zenj

    Гвен, не просто источники дохода, но источники дохода, значительно превышающие ожидаемый доход от «БДСМ-услуг». А также недостаток свободного времени для создания доплнительного бизнеса.

  38. gwen_frozen

    Zenj, важное уточнение, спасибо.

  39. Alek Zander

    gwen_frozen, вопрос компенсации (любой) не возникает тогда, когда эта компенсация есть. более, или менее равнозначная.

    да, бондажная сессия — это эмоциональный контакт. и очень сильный. и предполагается, что контакт этот равнозначен в обе стороны. что каждый что-то отдаёт и что-то получает.

    а если кто-то не получает? а если получает недостаточно?
    а если ещё принять во внимание, что садомазохисты — вообще люди довольно э-э… как бы сказать… перекошенные эмоционально? если учесть, что для катарсиса садомазохисту нужен таки садомазохизм; что нижнему нужно помочь выплеснуть эмоции, да ещё и в определённом направлении, а не абы куда; что сам он этого сделать не может по ряду причин; что именно на эту помощь направлены, собственно, все флагелляции, бондажи и прочие необычные воздействия; что эта помощь отнимает очень много сил и энергии у верхнего?

    в устоявшейся паре верхний компенсирует затраты в промежутках между экшенами. в периоды «обычной жизни», которую жизнь ему облегчает нижний. осознанно облегчает, возвращая то, что получил во время экшена.
    а если нет устоявшейся пары? если нет промежутков между экшенами, нет «обычной жизни»? а есть только экшен, на котором нижний получил свой катарсис, после чего, довольный жизнью, пошёл к мужу/жене/детям?

    чем восстанавливаться верхнему?

  40. Dunan

    Мда. Тяжкое наследие страны, в которой не было ни секса, ни денег. Такие стереотипы действительно надо ломать любой ценой.

  41. gwen_frozen

    Alek Zander, за верхнего не отвечу, я не верхняя.

  42. Alek Zander

    Гвен, а можешь сформулировать почему ты относишься к практикующим доминам как к проституткам?

  43. gwen_frozen

    Потому что секс за деньги. Даже если нет пенетрации — все равно это про секс.

  44. Дезире

    «в устоявшейся паре верхний компенсирует затраты в промежутках между экшенами. в периоды “обычной жизни”, которую жизнь ему облегчает нижний. осознанно облегчает, возвращая то, что получил во время экшена.»

    Бог мой Зандер..Мой партнер (ежели Вы не вкурсе то я свич), не облегчает мне изнь и я ему тоже, мы просто наслождаемся общением друг с другом в теме и дружим в жизни, да у нас больше перекос к простой дружбе в общении, я не буду сейчас расписовать как да что, думаю Вам не интересно, но я уверена что 99 и 9 процентов людей от темы берут не облегчение жизни а удавольствие..Вас видимо интересут тема в контексте, облегчения жизни..Дай бог что бы Вы выразились обстрактно..мол после того что я с ней делаю, у меня голова встает на место стресы не давят..как будто отдохнул..Если же нет..То Вы не тематик..Вы компенсаторик, паразит..За которого что то делают, работают, готовят, гладят, стирают..Все это можно и приписать к теме, но позоже это не Ваш случай..раз Вы начали брать деньги..Моральное удовольствие от темы, Вам доставляют только денги..Что Вы не дополучаете, берете деньгами..они заменяют эмоции?
    Да уж…сказали так сказали…коментарии излишне..мне ооочень жалко ваших партнеров..дальше глумиться на убогими становиться не интересно..вам просто нужны деньги и признание того что вы что то можите и умеете и все..ну певого вы добились второе начинаете просить..вобщем немая пауза..удивили..

  45. Дезире

    потому что они продат себя..для удавольствия других..сексуального удавольствия и если как такового контакта не было, все равно это все с сексуальным контекстом..

  46. Alek Zander

    Гвен, не сходится. бондаж и «про секс» — разные вещи. (см. bondage_ru)

    или где я неправильно понял?

  47. Дезире

    gwen_frozenмы не сможем объяснить ни чего Зандеру. Мы разные, по разному мыслим..мне будет неприятно..брезгливо идти платно..а он думает что хочется халявы и жалко денег..

  48. gwen_frozen

    Alek Zander, если ты прочтешь внимательно написанное мной, то заметишь, что слово «проститутки» я употребила только и исключительно в адрес платных мистресс. Я нигде не употребила это слово в адрес верхних бондажистов, практикующих за деньги. Где-то взаимный мисандерстендинг. Я еще только пытаюсь разобраться, каким словом это называть и как к этому относиться.

  49. gwen_frozen

    Дезире, я и не пытаюсь ничего объяснять Алек Зандеру, я для себя вопросы задаю и пытаюсь понять.

  50. Alek Zander

    Гвен, честное слово, я не цепляюсь к словам. если в разговоре с кем-либо понадобится цепляться за слова, то ну нафиг такого собеседника, по-моему. можно время потратить с гораздо большим толком.

    но, вот, смотри: бондаж — не про секс, так? а остальной БДСМ? про секс, или не про секс? если про секс (практикующие доминатрикс — проститутки), то почему бондаж вдруг выламывается из общей картины? если не про секс, то, возможно, есть практикующие доминатрикс и есть проститутки, и между ними разница?

    или так: бондаж всё таки про секс. но тогда откуда берётся разница между бондажом и «за гениталий тыц-тыц»?

    по-моему, довольно интересные вопросы.

  51. gwen_frozen

    Дезире, не знаю, что проще. Вот вижу некое явление, новое для меня, пока не знаю, как к нему отнестись, задаю вопросы на прояснение, пытаюсь что-то такое для себя сообразить. С той стороны есть некая позиция, ну пусть будет, у меня нет потребности прилагать усилия к ее изменению.

  52. gwen_frozen

    >бондаж — не про секс, так?
    Бондаж может быть про секс, а может быть не про секс. Надо смотреть на конкретную сцену. Но, по-моему, скорее про секс, чем нет.

    >а остальной БДСМ? про секс, или не про секс?
    См. выше. Я не труЪ, я трахаюсь, когда удается.

    >если про секс (практикующие доминатрикс — проститутки), то почему бондаж
    >вдруг выламывается из общей картины? если не про секс, то, возможно, есть
    >практикующие доминатрикс и есть проститутки, и между ними разница?
    Тут есть пресуппозиция, состоящая в том, что бондаж выламывается из общей картины, а вопрос лишь в причинах этого. А я не уверена, что бондаж таки выламывается из картины, поэтому на твой вопрос в такой постановке отвечать не готова.

    >бондаж всё таки про секс. но тогда откуда берётся разница между бондажом
    >и “за гениталий тыц-тыц”?
    Разница, как всегда, в мелочах, и в них же, как говорят, дьявол. Я не умею говорить в общем и придется вернуться к тому постингу, где впервые появилось это тыц-тыц, вернее, не к нему самому, а к рассказу у вас на кухне, который его [постинг] вызвал.
    Так вот, в том случае разница, на мой взгляд, была в демонстративности и провокационности — как я ее услышала в рассказе о мизансцене — а потом в готовности заклеймить зрителей ханжами и в том удовольствии, с которым это было сделано. Когда провокация удается, это, наверное, действительно приятно автору провокации.
    Я не присутствовала при самой мизансцене и судить могу только по рассказу, другого исходника у меня нет. Естественно, зыбкая у меня тут позиция, уязвимая. Но вот такое впечатление сложилось по рассказу участника.

  53. Alek Zander

    ага. может быть про секс, а может про не секс. а может быть и ещё про стомильёнов разных вещей. и надо смотреть на конкретную сцену, да.
    интересно, почему большинство сразу придумывает себе конкретную сцену погаже?

    и, кстати, я в курсе, что ты отсутствовала при мизансцене, и что тебе напел какой-то из Рабиновичей. их вокруг меня много вьётся…
    знаешь, мне всегда интересно наблюдать за тем, как кривда сама собой выправляется. увлекательное и позитивное занятие.

  54. gwen_frozen

    Алек Зандер, прочти внимательно, пожалуйста, реплику номер 56 — это для прояснения вопроса о Рабиновиче, который вьется и что-то такое напел.

  55. Alek Zander

    🙂 ты полагаешь, что кто-то, кроме меня, может точно сказать что и для чего я делаю? это — раз.

    радостно воскликнул? или горестно посетовал? или бесстрастно констатировал? откуда ты берёшь эмоциональную окраску? и почему такую, а не иную? это — два.

    и, если уж на то пошло, разве не ханжи? не-не, коли бондаж таки не про секс, то, конечно, ханжества тут нет никакого. люди наслаждались изысканной формой узлов, а тут им вдруг гениталий в трусах. ужоснах!
    а если всё таки про секс? это — три.

  56. Дезире

    Кстати…Светоччкин он назвал нас земляным червяком и еще болотной крысой..)))
    мы таки нищие…кстати нишенка моя..мне таки денег завтра дадут…узнаем каких, будем думать (сори за флуд) и по существу вопроса…тут тема ебли как то не раскрыта..Светочкин я поняла..мы на искуство волну гоним..на шедевр дишим…не там у клиента пульс мерием..А если искуство..то художник должен быть голодным..холодным и жить на чердаке..от..этож все знают..это классика..

  57. gwen_frozen

    >радостно воскликнул? или горестно посетовал? или бесстрастно констатировал?
    >откуда ты берёшь эмоциональную окраску? и почему такую, а не иную?
    Окраску беру из того, что вижу и слыщу у собеседника. Собеседник, рассказывая мне о ситуации, лучился радостной улыбкой и смеялся.

    >и, если уж на то пошло, разве не ханжи? не-не, коли бондаж таки не про секс,
    >то, конечно, ханжества тут нет никакого. люди наслаждались изысканной формой
    >узлов, а тут им вдруг гениталий в трусах. ужоснах!
    Еще раз — дьявол в мелочах. Думаю, что если люди отвернулись с неприятным чувством, у них были для этого основания, рискну предположить, что у разных людей разные. Для кого-то ласки обнаженного клитора показались бы там уместными, для кого-то поглаживание через белье показалось бы чрезмерным. Что было на самом деле — не знаю, не видела. Но вот это огульное радостное обобщение «они ВСЕ ханжи» кажется мне все же преувеличением, категоричным и недобрым, и поэтому я предпочту со своей точки зрения утверждать — нет, не ханжи.

    >а если всё таки про секс? это — три.
    См. пункт 56.

  58. Alek Zander

    да, тут, похоже, действительно серьёзный мизандерстендинг. воспринять забавный анекдот, как радостное, категоричное и недоброе изобличение

    приношу извинения всем Рабиновичам. никто, оказывается, не напевал. просто ну вот так вот было понято.
    бывает.

  59. Светкин

    мм… Тише .. не мешай умным людям доказывать свою теорию..

    Я тут бизнес план пишу по сдаванию в аренду мазохистов. Когда Верхние по десятому кругу пошли и пороть…вязать и доминячить.. некого уже ..
    Глядишь обогатимсО.

  60. Дезире

    а вот интересно..скока зандер нам заплатит за то что бы мне на всех ресурсах на это вот ссылку не давали? вон тамна мейле меня спрашивают по што я аспадина обежаю..Я вот и подумала а правда..пошто…он же аспадин..сказал буду платным аспадином и будет..)) аспадин же))

  61. Olka_V

    Выскажу и я свое мнение. Прочитала еще до того, как начались все эти дебаты. Был только первый пост. Целый день думала, писать или не писать. Решила написать. Может переубедят в обратном.
    Я бы не согласилась платить, хоть пару раз идея возникала, но не по поводу бондажа.
    Мое мнение по этому поводу следующее:
    — возможна такая ситуация (платить), если нижняя прелагает Мастеру сессию и сама в этом заинтересована (у нее «голод», а в таком состоянии люди готовы на многое, некоторые даже на всё!, или просто желание именно с этим Мастером провести сессию) и если сессия проводится вдвоем (+пару человек);
    — не возможна такая ситуация (не платить), если Мастер-бондажист выступает с нижней, т.е. проффесионально, на сцене, для большого количества людей, т.к. как выступает например, группа, неужели в таком случае платят музыканты своему певцу, хоть он и считается «первой скрипкой» в программе или например, подтанцовка платит основному танцору? Работают все вместе и получают вместе вознаграждение за свой талант и свое дело .Можно брать со зрителей, но не с нижней.
    Еще интересен вопрос — а если Вам, Мастер, не понравится нижняя, т.е. вообще, ни как человек, ни как девушка, никаких модельных данных или все такого, тогда хотелось бы узнать Ваше решение в такой ситуации? —

  62. Alek Zander

    первое, о голоде: с человеком в состоянии голода ни о каких оплатах речи идти не может, по-моему. категорически. это бесчестно.

    второе, о «непонравилась»: пожалуй, единственное, что мне может не понравиться в человеке настолько, что я не стану с ним работать — это… как бы сказать… внутренняя гниль. я тут, выше, уже говорил, что моя сессия — это работа с эмоциями. а с этой точки зрения внешность, знания, симпатии и антипатии, да что угодно, не играет никакой роли. радость — она всегда радость. счастье — всегда счастье.
    ну, и, соответственно, попробуйте представить себе что это должен быть за человек, если мне противны и неприятны его эмоции. если мне не хочется их касаться.

    я не баблоруб. я всего лишь ценю и уважаю свою работу. и рассчитываю на то, что люди, для которых я её делаю, тоже будут её ценить и уважать.

    и для пущей ясности процитирую из сегодняшней беседы в аське:

    — скажи, а ты правда что ли от экшена самого по себе, удовольствие не получаешь?

    — что есть удовольствие от экшена?
    я получаю удовлетворение от мастерски выполненной работы. когда видишь человека впервые в жизни, но всё равно «берёшь» его. и держишь.
    а удовольствие от непосредственно экшена — это либо очень растянутое по времени последействие, на которое отнюдь не всегда есть время, либо экшен в полный рост с еблей и плясками голым при луне. но большинство же девочек ко мне не ебаться приходит. более того, я прекрасно знаю какое действие на них произвожу и не считаю себя вправе лезть к ним во время экшена с еблей — это было бы бесчестно, поскольку отказать они не смогут — крыша уехавши.

    такие дела.

  63. Olka_V

    А как Вы увидевши впервые в жизни человека будете знать, есть у него «голод» или нет?

  64. Alek Zander

    «здрасте» и поехали случается крайне редко. в основном, на каких-нибудь сходках. а я на них очень нечасто бываю.

  65. Alek Zander

    на мой взгляд, если человек делает что-то лишь потому, что «так надо» — это не мастер. это ремесленник.

    за флагелляцию ничего не скажу — я в этом не понимаю ни черта. может быть, там всё как-то по-другому.

    на каждом своём, бондажном, семинаре я повторяю, что несложно научиться вязать узлы. при желании можно за какой-нибудь месяц так набить руку, что технически грамотная обвязка будет получаться даже во сне.

    но узлы, обвязки — это всего лишь инструмент. и мастерство — не только умение владеть инструментом, но и чувство где, как и какой инструмент уместно применить. и для чего его применять. а это чувство за месяц не вырастишь. я, например, вовсе не уверен, что у меня оно выросло в достаточной мере за те годы, что я занимаюсь бондажом.

  66. Риша

    Соглашусь с Zenl’ем «Есть человек, который хочет заработать денег на некоей специфической услуге. Если найдутся люди, которые за нее заплатят — он заработает. »

    Сорри за оффтоп. Барышни, не уважаете других, так уважайте себя, хотя бы по чётным числам.

  67. gwen_frozen

    >да, тут, похоже, действительно серьёзный мизандерстендинг. воспринять
    >забавный анекдот, как радостное, категоричное и недоброе изобличение…
    Ну да, мисандерстендинг. Мне в голову не пришло воспринять как забавный анекдот историю, в которой весело и массово были развешаны резкие категоричные ярлыки.

  68. schpanenok

    Странно…
    никто не подумал, почему-то, что та же самая аппаратура для фотосъемки — денег стоит… Это что, Он должен обкончаться только от осознания того, что ему ТАКУЮ тушку (модель) предоставили?!
    Если мне, например, хочется хорошую бондажную фотосессию с данным конкретным человеком, и я знаю, что он за это берет плату — то либо я буду копить деньги, что бы на выходе получить то, что нужно МНЕ (ибо, кто платит, тот девочку и танцует), либо вытирать слюни, просматривая фотографии подруги, сделанные этим Матером…
    Орать везде, что ах, какая он скотина, а на самом деле кусать губы от зависти — это проще, понимаю…
    а высказывать негатив — можно и не стебаясь, в корректной форме….

  69. schpanenok

    Для меня лично — бондажная сессия за деньги неприемлема.
    Поясню:
    для меня важно чувствовать партнера, при отношениях «услуга-оплата» — ни о каком чувствовании — речь не идет (в моем случае). ибо — это не отношения, а «договор оказания услуг». Предельно честно и цинично.
    При этом — я допускаю наличие подобных практик и не осуждаю.
    «JEDEM DAS SEINE»

  70. Alek Zander

    schpanenok, знаете, когда мне было не лень устраивать большие загулялова на свои дни рождения (лет эдак пять-десять назад, человек на сорок-шестьдесят знакомых, полузнакомых и совсем незнакомых), вопрос оплаты на этих вечеринах решался очень просто: я платил за всё, но при входе-выходе стоял аквариум с надписью «заплати сколько хочешь». и в нём всегда оказывались деньги, достаточные для покрытия расходов.

    конкретные способы можно придумать разные. и даже совсем не оскорбительные — достаточно всего лишь верить в то, что людям приятно благодарить за доставленную радость.

    впрочем, допускаю, что садомазохисты и в этом вопросе — очень специальные люди.

  71. schpanenok

    ***людям приятно благодарить за доставленную радость*** — это выбор людей…
    а постановка деятельности на платной основе предполагает заранее озвученный прайс-лист. ТО есть, тут речь идет не о благодарности, а об оплате услуг.

  72. Alek Zander

    schpanenok, это вы мне, что ли, объясняете как у меня происходит постановка дела?
    э-э… спасибо.

  73. Alek Zander

    Ну да, мисандерстендинг. Мне в голову не пришло воспринять как забавный анекдот историю, в которой весело и массово были развешаны резкие категоричные ярлыки.

    угу. а я вот до вчерашнего дня был совершенно уверен, что это откуда-то со стороны было услышано. потому, что у меня в голове не укладывается каким образом можно было это так понять.

    давай во избежание будущих мизандерстендингов, хотя бы в подобных случаях, я всё таки слегка объяснюсь, хотя и не люблю: я не вешаю ярлыков. никогда. нет у меня в этом никакой необходимости. а уж удовольствия — тем паче. и тех, до кого могу дотянуться словом, также пытаюсь от этого удерживать.

    ярлыки развешиваются тогда, когда необходимо в явном виде описать своё местоположение относительно чего-либо. ярлыки — точки привязки. Гвен, я в гробу видал описывать своё местоположение. оно у меня есть — и мне этого вполне достаточно, а описывать — кому? мне не интересны люди, которым подобные вещи надо описывать. мне интересны люди, которые и сами в состоянии описать.

    такие дела.

  74. niniel

    упс!
    ну делааа происходят…
    пошла долго и яростно думать.

  75. gwen_frozen

    >каким образом можно было это так понять.
    Ума не приложу, как еще это можно было понять, если оно буквально было сказано: «Они все ханжи, потому что отвернулись и ушли при вот таком-то действии».

    >я не вешаю ярлыков. никогда.
    Ну так я и не от тебя рассказ об истории услышала изначально.

  76. piggy

    Гвен, послушай. ты и со мной, и с моей манерой изъясняться знакома уже довольно давно. скажи — ты что, всё это время весёлые и массовые раздачи эпитетов воспринимала _не_ как анекдот?!

  77. gwen_frozen

    Piggy, меня не покидает ощущение, что твоя манера изъясняться в какой-то момент сильно изменилась — в ней стало сильно больше категоричности, провокаций, а ярлыки вовсе не кажутся мне веселыми. Когда тексты один за другим идут в манере описания мира «люди бывают либо вот такие, либо идиоты», «люди бывают либо вот такие, либо бляди» — мне не кажется это анекдотом. Когда в текстах практически подряд идет либо категоричность, либо провокации — мне перестает хотеться разбираться в этом. Мне неприятно, когда со мной общаются на языке провокаций и ложных выборов — я и предпочту не общаться.

  78. Alek Zander

    Гвен, люди делятся на две категории: одним хочется разбираться, другие ждут вожака.

  79. gwen_frozen

    Alek Zander, не понимаю, при чем тут ожидание вожака. Разбираться я пыталась.
    Забавно, но ты снова даешь двоичный выбор — вот только с этим больше ко мне, я, кажется, научилась не ловиться на ваши провокации.

  80. Alek Zander

    я, кажется, научилась не ловиться на ваши провокации.

    и это правильно, товарищ!
    а что ты делаешь в условиях двоичного выбора, кстати? ищешь варианты, или отказываешься от выбора в принципе?

    ну, вот, скажем, если есть противопоставление «бондажа» и «за гениталий тыц-тыц», ты бы что порекомендовала выбрать?

  81. gwen_frozen

    /устало/ Я не понимаю, о каком противопоставлении ты говоришь.
    Что я делаю в ситуациях двоичного выбора — а по конкретной ситуации.
    Вот в данный конкретный момент я нахожусь на работе и предпочту прекратить диалог до вечера, мне сейчас есть чем заняться помимо этого диалога, который представляется мне все менее и менее осмысленным.

  82. Alek Zander

    я говорю про то противопоставление, цитата из которого войдёт таки в историю. там есть «бондаж». есть «гениталий тыц-тыц». вариантов комбинаций всего два: бондаж плюс тыц-тыц и бондаж минус тыц-тыц.

    если вопрос задавался про бондаж плюс тыц-тыц, то в чём был глубинный смысл этого вопроса вообще? бондаж был? тыц-тыц был? дисперсия реакций была? ну и всё. о чём спрашивать-то? как именно назвать эту дисперсию, что ли? ну, ой. давай я назову её «картошкой в томате», если это что-либо изменит.

    а вот ежели вопрос задавался про бондаж минус тыц-тыц, то вот же оно, противопоставление, вот же!

  83. gwen_frozen

    Alek Zander, вопрос-то на самом деле был не про бондаж плюс тыц-тыц, а про то, почему люди, у которых границы допустимого, интересного, заслуживающего специфического внимания etc. проходят не в тех местах, в которых они проходят у тебя и у Пигги, непременно оказываются идиотами либо ханжами.
    Вот сейчас, в данный момент, я этот вопрос уже не задаю. Неактуально.

  84. wolcha

    грустно((

    По моему не важно бондаж или секс или что то, что затрагивает тебя внутри сложно продавать или купить… именно это слово… Поэтому и отношение такое странное к тем кто продает тебе твои же эмоции, не важно берет взамен от тебя или не берет…

    Мне, лично, просто противно — потому как это будет сделано не для меня, а как на конвеере… уж лучше я буду подыхать от «голода»….

    и еще один момент, а платящий клиент имеет право выбора вязки именно той, которой ему хочется? или выбор остается за вяжущим?? если последнее — так это по правилам торговли или оказания услуг не верно…

  85. Alek Zander

    Гвен, в самом деле оказываются? странный феномен…
    выяснила почему?

  86. wolcha

    хожу.. но вся разница еще в том что меня вовлекают в процесс не физически, а просто мысленно, и раз я ПЛАЧУ деньги, то и я выбираю фильм или постановку… * кто платит — тот и танцует* и не понравившуюся мне постановку или фильм я могу прервать в любой момент и это не скажется на мне сабдропом, из которого меня ( если уж я иду на платник) вывести будет некому….

  87. Zenj

    Волча… Вот пришли Вы к… Ну, скажем, парикмахеру. Начал он Вас стричь (физически!), а тут Вам что-то не понравилось… Таки если Вы прервете стрижку «в любой момент», это скажется на Вас тем, что у Вас полголовы пострижено будет, а полголовы — нет. Какая сволочь этот парикмахер, правда? Еще и деньги берет!

  88. gwen_frozen

    Alek Zander, еще раз — уже неактуально.

  89. wolcha

    Zenj — есть много моментов про парикмахера и действительно мне может не понравится что он настриг, или как покрасил.. или что то еще ( кстати вполне возможен вариант, что я не заплачу данному мастеру, если мои желания не будут выполнены) ( какое счастье что парикмахер у меня с 9го класса один и тот же), но это все равно не ТЕ ЖЕ эмоции, что при сексе или бондаже… если уж говорить про глубину… и аналогия с парикмахером или мастером маникюрапедикюра неуместна, как и то что я пришла в ресторан, а мне не понравился салат… это разные и по глубине и прочувствованию эмоции…

  90. Светкин

    Zenj парикмахер начал стричь и красить .. и ежели что то ненравиться.. об этом говориться сразу.

  91. Zenj

    Волча, я сильно сомневаюсь, что эти самые замечательные «по глубине и прочувствованию эмоции» вызываются лишь прикосновением веревки к телу. Скорее, тут имеет большое значение личность мастера.

  92. piggy

    Гвен (на 72 и 84), человек, у которого пропадало желание разбираться, не выносит сюжет — по прошествии пары месяцев после разговора — на обсуждение весьма специфического сегмента общественного мнения (бондаж-ру, особенно в контексте событий тех дней). человек, у которого пропало желание общаться, не рассказывает — по прошествии ещё пары месяцев — о том, как оно пропало.
    так что не нужно теперь изображать оскорблённую невинность. неубедительно.

  93. wolcha

    шепотом как страшную тайну — есть несколько элементов — где для меня значение личности Мастера просто пропадает… остаюсь я и веревка….

  94. Госп

    Присоединюсь к дискуссии со всеобщего позволения…
    Насчет платы за сессию бондажа…
    — лично мне неприемлимо — я, как и многие другие Верхние предпочитаю партнера «чувствовать» и сам получаю удовольствие от проделанной работы… Меня все устраивает, потому что я сам себя устраиваю прежде всего… Да и сабочка моя ;о)
    — насчет практики с финансовым подтекстом… Нет у меня желания мучаться с названием ;о) Как было сказано ранее — спрос рождает предложение… Хотя я бы предпочел действительно оставить все в разряде «халявы», просто потому что покамест она есть — присутствует личностный подход… Почему _бы_? Да потому что если не Zander, то кто-то другой, так какая разница кто начнет? В конце концов подумайте о тех, кто хочет, но не может по тем или иным причинам. Та же самая проституция, тут упоминаемая ранее, являет под собой ту же подоплеку… Как и работа того же плотника… Он делает вам то, что не может ваш друг или любовник или вы сами… Другое дело, что разные требования к психике, и т.д. и т.п… Так или иначе грустно становится лишь то, что как и в случае с другими вещами, подвергшимися финансовому вмешательству, подобное является лавинообразным явлением… На эту тему советую послушать песню группы Ария «Жизнь задаром»… Все продается и покупается… После того, как первому придет в голову это сделать за деньги, а не просто так. Лично мне прискорбно, что сие событие все же имеет место быть, но раз уж случилось — толку горевать? ;о)
    Так что дальнейшая дискуссия в принципе особого смысла не имеет. Найдутся те, кто будут ходить, даже если все здесь соберутся и объявят вотум недоверия Zander’у… Аналог: идея Зандера все равно прогорит, если к ней не подойти с нормальным экономическим подходом — как-то — необходимо предоставить гарантии, обеспечить грамотную психологическую поддержку, распиать прайс-лист и т.п…. Просто потому что, как только будет первый облом дело рухнет за неимением грамотного фундамента (так что есть повод задуматься — красивый бондаж — еще не все, что _нужно_ для полноценной оплачиваемой работы с психикой и с живым человеческим телом ;о) ). Но все, что я описал одобрению/неодобрению особо не подлежит, оно уже есть и будет есть )… Хотите вы все того или нет.

  95. Zenj

    Светкин… Это мы с Вами о рядовом парикмахере рассуждаем? Не так ли?

    А АлекЗандер в бондаже, это что-то вроде… Зверева, что-ли, если аналогию с парикмахерской продолжить.

    Есть определенный уровень мастерства, после которого заказчик не диктует мастеру свои требования, но с благодарностью слушает то, что посоветует мастер.

    Какой бы Вам еще пример привести? Вот, Вы «10 лет спустя» читали? Если да — припомните эпизод, когда Портос пытался заказать платье у Персерена.

  96. gwen_frozen

    Piggy, я не выносила эти старые истории вновь на обсуждение. Мои комментарии здесь были исключительно на прояснение исходного постинга про деньги. Пояснения я получила, вопросов больше не имею.
    См. 54 — это Зандер стал задавать вопросы про

  97. Zenj

    Так биш о чем я? А вот о чем. Я и сам не прочь позубоскалить над идеей платных сессий. Однако, лишь в плане дружеской подначки. А ежели серьезно, то осуждать Н

  98. Zenj

    Волча, о страшной тайне… А вот если остаетесь Вы и Веревка, то может, и про деньги в этот момент не вспомнится?

  99. Дезире

    Что меня волнует больше всего..что почему то акценты раставляются не там..
    Да берет он денег, да за тему, да за чуства и эмоции..да ставит на конвеер..да пользуетя слабостью и желанием других…Вобщем не он первый у нас пол форумов платных гопод. Почему все так аккуратно обходят тему того как он это делает? Подводит под это базу..платформу..филсофски расуждает. Ну сказал бы «да, вяжу за деньги» нет..Это все исполненнго глубинным мыслом и вон все защищать бросились..А ведь он и защитников всех лицом, кого куда..Мол не правильно поняли..Не так все..Согласиля только с икуством бандажа в японии..так мы не в японии и тута и до мастера шибари со всеми традициями как мне кажется тут далеко..в эмоциональном плане..Вот кто нибудь читает что он пишет?

    что нижние облегчают жизнь верхним….кто с этим согласен..те кто так самоотверженно его защищают..Зеня, вот Вы согласны этим?

    что если нет пары а есть только сессия бандажная, то эмоций может не хватить для удволетворения и они добираются удволетворением от оплаты? Вот кто с этим согласен. На эмоциональном уровне. Кто готов объянить как это? Как идти на сессии которые эмоционально не греют и заранее расчитывать на деньги, как идти и считать это темой а не бизнесом?

    Это всем кажется нормальными высказываниями? Без относительно вопроса обуждения ??? Просто так отстраненно..Мне одной кажется что тут адеватностью расуждений не пахнет и что это все фарс???

    Отвлекитесь от того что «любимого Зандера в проруби полощат» вникните в то что он пишет..В принципе..А потом спросите правильно ли Вы поняли..Потому как все кто пробывал защищать, поняли не правильно..Кроме тех кто похвалил..))

  100. Sekret

    Пребываю в восторге от пункта 42!
    Наконец-то я все поняла. Оказывается, мой Верхний учился шибари и теперь меня связывает только для того, чтобы я, возвращая то, что получила во время экшенов, облегчала ему жизнь два раза в день готовя вкусную еду, иногда гладя его рубашки, а по воскресеньям делая минет.
    Надо же, а я наивно предполагала, что он просто любит связывать.
    Все, больше вопросов не имею. Спасибо!

  101. Zenj

    Вдогонку… А каким боком «облегчение жизни» к бондажу?

  102. Дезире

    Зеня..чисто для информации..Зверев берет только , что свои деньги он отстригает, от монерничает и от танцует вокруг пока клиенту не понравиться..Это его престиж..должен быть доволен..клиент то..))

    Поимаю что оффф..Но по сути они для Зандера не нижние и он не верхний..можете придираться к словам, мысл Вы поняли. Они заказчик и исполнитель и к сожалению в бизнесе это так и стебались мы над этим..Что как по договору будет, или черным налом возмет..Так как бизнес это..бизнес а значит клиент всегда прав..А если благотворительность, в пользу известного мастера..то тогда просить он не в праве..надо выставить баночку надписью, на нужды матеру или благодарнсоть класть сюда..мешно..Но жизнь интересня штука..понятия в ней очень четкие..))Труды по этому писааны..)) Товар, деньги, товар..это бизнес..и нет тут мета искуству..тут клиент всегда прав..вот именно это и веселит..

  103. Дезире

    Sekret

    от и ы заметили..))
    честно говоря я облегчаю только карманы от денег у моего партнера…)))
    Подхрамывает теория..как то тепла не хватает..его нижняя ему жизнь облегчает а остальные не облегчают и за это доплачивают..ну вроде как облегчение в денежном эквиваленте..

  104. Alek Zander

    Зень, за Зверева — ответишь строго 🙂
    ты кого пидарасом назвал?

  105. Дезире

    Заня именно это я и говорю..
    42 пункт как тут заметили..Какое отношение бондажная сессия имеет к облегчению жизни оратора? к чему это оуждается и привоится как пример?

    Насчет кто кого греет..мне кажетя что женщина общением наслождается и пытается делать приятно..порадывать..позаботиться..окружить вниманием..а не жизнь облегчить..Прошу прощения за овет, но Вы проите. Думаю речь и правда пойдет о чуствах в ващей паре..а не об блегчении..господи..слово то какое..облегчает..

  106. wolcha

    Zenj, я буду помнить не о ДЕНЬГАХ ( вообще мало о них думаю и расстаюсь спокойно), а том что это не приносит отдачи, эстетического удовольствия или просто приятного Верхнему ( ну такие мы замороченные — что поделаешь — саба)…. фраза : » он должен — я ему заплатила» в моем понимании как нижней ( причем только начало этой фразы) невозможна и неприемлима….. Это отравит мне весь процесс с самого начала, а просто потребительски (мне хорошо и гори все синим пламенем) я не могу к этому отнестись….

    P. S. и позволю себе на этом откланяться….

  107. Sekret

    Zenj, за то, что я готовлю ужины и глажу рубашки, мой Верхний меняет лампочки и ремонтирует компьютер.

  108. Светкин

    Zenj мне совершенно феолетово будет кто меня будет стричь .. Зверев или еще кто то.. я заплатила денег и весь мозг выем пока меня не устроит результат.

  109. Zenj

    Дезире, да фиг его знает, Зверева. Первое имя мне просто в голову пришло, потому, что на слуху 🙂

    Давайте вернемся к определениям. В рамках БД нижний=связываемый, верхний=связывающий. Так?

    Бизнес… Клиент не всегда прав. Как говорил один мой друг, «за Ваши деньги мы можем поставить Вам унитаз на потолок — но срать Вы в него все равно не сможете»…

  110. Alek Zander

    я смотрю, барышни тут всерьёз обсуждают на каких условиях они позволят мне с ними работать.
    то есть, дочку Рокфеллера уже, типа, уговорили, ага.

    я фигею с этих людей.
    успокойтесь — вам не светит. спите спокойно.

  111. Zenj

    114. А он пидарас? Да пофиг, лишь бы стриг хорошо 🙂

  112. Госп

    Zenj… Проблема в том, что если попадется клиент с норовом, то вашему другу он скажет — хочу _так_, а не будешь делать или будешь умничать — найду другого мастера. Это нужно понимать при коммерческом подходе… Либо урезать поток дохода, либо подстраиваться под клиентуру.

  113. Дезире

    120…господи..)))
    Светочкин, на нас обратили внимания..))

    кисса, обиделась(с)

  114. piggy

    Гвен, ты говоришь — не выносила на обсуждение. а что, пост в бондаж_ру я, что ли, написала?
    это как раз к вопросу об оскорблённой невинности.

    и, кстати. ты что же, полагаешь, что сказать «он изображает оскорблённую невинность» можно только о том, у кого на груди плакат с надписью «изображаю оскорблённую невинность» висит?
    и ты что же, любое оценочное суждение объявляешь передёргиванием — или только такое, которое тебе не нравится?

    … я начинаю понимать, почему тебя мои суждения так напрягают…

  115. Дезире

    Зеня 119, смешно.
    Но по существу не аргумент я работаю в торговле и киент тот кто платит..тот заказывает..а кто исполнитель, тот и танцует и тут не поспоришь к Вашему сожалению. На этом построенна экономмика или об этом тоже есть вое мнение с философией?

  116. Дезире

    121 нет, это стереотип…у него имидж и мания величия…ктати не у него одного))
    Как он говорит..Звезда..)))

  117. Светкин

    Zenj иногда, клиенту бывает совершенно пох сможет он в этот унитаз ходить или нет ..ему надо что б оно там висело.

  118. gwen_frozen

    Piggy, постинг в бондаж_ру был вообще-то не сегодня и не вчера, а сильно вскоре после твоего рассказа. Как сформулировалось недоумение внятно — так и постинг возник.
    Если тебе кажется, что я сейчас как-то там оскорблена невинно — так я тебе скажу, что ты ошибаешься.

  119. Zenj

    128 Светкин — таки, верхний бондажист исполняет… Ужас-то какой. У него же упадет корона!!! А помните старую дискуссию про мазодоминантов? 🙂

  120. Дезире

    Нет..меня не жаждют..у меня язык длинный и по назначению не умелый..
    а подводить под тему разговора мастертво Зандера не тоит..Потому как правильно написала веткин, ему платят он исполняет, платят за матерсто и за имя и кем бы он не был..Деньги не делают исключения людям..Заплатили отрабатывай..Не хочешь исполнять не подряжайся на работу..и Бах творил за деньги и на заказ и традивари делал за деньги..

  121. Светкин

    Zenj за что ему «заплатили» то и «исполняет»

    расписала тут ..потом стерла ..
    спор ни о чем …

  122. Дезире

    ой у меня буковка «С» заподает..там везде..ССССССССССССС должно быть..)) Страдивари и Светочкин..))

  123. Дезире

    Да бесполезно..Светкин, мы пытаемся что то объяснить, а человек защищает того к кому хорошо относиться..Его право..Я бы за тя тоже горой тояла, даже если бы ты была не права..Это дружбой называется..это как раз понятно..и правильно и обычно нормально..просто тут случай по нашему мнению особый..))вот и разводим руками и пытаемся втолковать..и как ты правильно сказала..зря))

  124. piggy

    Гвен, видимо, у тебя есть веские причины конструировать именно такую картину мира.
    не буду больше мешать и оставляю тебя наедине с этими причинами.

  125. Zenj

    134 Светкин

    Да ладно вам. Может, он исполняет то, что сам хочет. Работа за деньги не обязательно предполагает стремление обслужить ВСЕХ клиентов и заработать ВСЕ возможные деньги 🙂

  126. Светкин

    Дезире ..да я не злая вообщем то..

    вот та нижняя с которой не взяли денег шоб кайф не попортить .. сидит навеное читает и уже тут всех проматерила на чем свет стоит ..
    Денег то не взяли ..а осадочек остался..

  127. Zenj

    Вот еще вдогонку про унитазы на потолке.

    Слесарь Вася в день Ф

  128. MasterOfSlave

    Зень, Boo — жму руку. Gor — вы знали, вы знали!!!

    Остальные же, за редким исключением, собрались здесь только для того, чтобы «дурь каждого видна была». А то, и правда, по секснародам да жж рассредоточились, так уже и поглумиться не над кем… А тут, прямо как на подбор, по спецзаказу, чистый цирк, как на морге времен расцвета.

    Браво, Зандер — в этом тесте на вменяемость многие не набрали ни одного балла.

  129. other

    Мои 5 копеек:
    если плата известна заранее — это нормально, за знание или удовольствие можно платить и человек сам решает получить это или нет. Постфактум озвучивать платность не верно, хорошее впечатление смазывается.
    Зандер, советую заранее обозначать платность и называть цену, ничего зазорного нет в платных тренингах.

  130. MasterOfSlave

    Вот, кстати, еще одна штука.
    Зачем вы все, товарищи, толкаете Зандера в то, что сами же называете проституцией? Человек довольно четко обозначил позицию — «от денег не откажусь». Пишущие же с маниакальным упорством, достойным лучшего применения, твердят: «сделай прайс, раскручивай платные услуги, и т.д., и т.п.».
    Нехорошо выходит.

  131. Светкин

    «приезжала женщина на бондажный сеанс.
    страшно удивилась, узнав после сеанса, что я делаю ЭТО за бабло.»
    вы считаете эта фраза переводится как «не откажусь» ?

  132. MasterOfSlave

    145. —
    Вы, вероятно, в силу пола, никогда не имели дел с продажными женщинами.

  133. Светкин

    MasterOfSlave
    гм..)) действительно в силу того что я гетеро, я не имею никаких дел с продажными женщинами.
    Видите ли ..я никогда не рассматривала Тему с позиции купли — продажи.. ибо позитива где есть деньги считаю нереальным.
    Столько копьев было сломано на тему _Практикующих Аспожей_ какие они нехорошие и т.д. как это брезгливо главное душа и все такое .. и тема_Верхний_живущий за счет_нижнего..
    Я не рассматриваю Тему_как_работу.
    Сравнение с сантехниками , парикмахерами, массажистами не нужно приводить.
    за фотосессию результат который _ профессиональные фото
    за обучение , результат которого _ приобретенные навыки
    результат тематической сессии ?
    Потраченное время мастера бондажа? А почему нижней не заплатить за ее потраченное время и за предоставленное тело для бондажа ?
    Хотела тут еще отписать .. но на самом деле спор ни о чем ..
    Мы пишим тут о разных вещах.

  134. MasterOfSlave

    Вы на Балы ходите? Где там, простите, результат, который можно потрогать, на стенку повесить или еще чего? Ваше приятственное времяпрепровождение есть искомый результат.

  135. other

    # other пишет: ничего зазорного нет в платных тренингах.
    # Alek Zander пишет: тренинг — это одно. сессия — совсем другое.

    … и сессиях тоже 🙂 но здесь речь о другом.

  136. Светкин

    Это вы сейчас еще один пример привели ?
    О даааа.. балы это отдельная песня )) ЕА ток чего стоит с необхватными столбами ..
    У вас хорошие примеры.
    Поглазеть на балах, себя показать получить свою порцию хлеба и зрелищ все это требует затрат не правда ли ?

  137. Boo

    > что Деньги за сессию беруться для того что бы оплатить стоимость веревки

    Кстати, 50 метров — $200

  138. MasterOfSlave

    Нет, неправильно поняли. Но я терпеливый.
    Ваше настойчивое желание настоять на своем настолько потешно, что наша беседа даже начала доставлять мне удовольствие. До сих пор Вы отвергали все примеры, которые имеют очевидный и рукотворный эффект тире результат, мотивируя тем, что в сессии результата, который можно домой унести, нет. Теперь Вы ловко извернулись с примером, очевидно демонстрирующим, что деньги можно брать не только за товар.
    Про иконки и ладанки все-таки будем. Потому что Тема по сути ничем не отличается от парашютного спорта (пуркуа бы не па?) А раз так, значит, платные прыжки с инструктором также должны вызывать у Вас раздражение.
    Это последний пример. Просто подумайте о нем на досуге 🙂

  139. MasterOfSlave

    Boo — так она же не одноразовая…
    Хотя и правда — можно же эту веревку потом барышне, к примеру, продавать с небольшой маржой. Это тогда получится торговля девайсом, что не только не зазорно, но и почетно.

  140. Светкин

    Меня всегда забавляло как можно переврать слова выдернув фразу из общего поста.
    Boo Кстати, 50 метров — $200 и что ?

  141. Boo

    > Меня всегда забавляло как можно переврать слова выдернув фразу из общего поста.
    Boo Кстати, 50 метров — $200 и что ?
    Господи. Это просто информация. Я ничего никому доказывать не собираюсь.
    Мне платные топы не грозят и самому стать таковым не светит, т.к. свитч.

  142. Светкин

    Boo, да я вроде тоже никому ничего не доказываю.

    PS но цены я бы заценила… почем себя мастер-бондажист-профессионал оценивает.

  143. Дезире

    152
    может мужчины и женщины по разному воспринимают чуства???

    «Потому что Тема по сути ничем не отличается от парашютного спорта (пуркуа бы не па?) А раз так, значит, платные прыжки с инструктором также должны вызывать у Вас раздражение.»

    потому как я не падаю к ногам (от представляю его лицо)своего иструктора по дайвингу(ни чего что я с дайвингом сравнила?)..меня не трясет от боли и наслаждения, просто красиво и интересно..Я не истытываю унижения или боли, страха..чуства пленения..власти надо мной..там чуство уверености в профисионале..там повседевная жизнь с каплей адреналина..все..тут же чуства..Вы не находите разницы? и как я уже писала..вопрос не сколько он берет а как и как к этом приплетает тему и как тут подмечали все началось не стого первого поста а в принципи мы расходимся с Зандером во взглядх на тему а главное на жизнь..Отсюда и противостояние..я повтарюсь еще раз..как бондажист он хорошь, как человек к сожалению не очень и именно это мы пытаемся доказать..потребительское отношение к людям и теме..и если это нормально..ну что же..тогда я незнаю что еще сказать..можно торговать чуствами незнакомых людей..знакомых..родствеников..детей..от чего же..может кому то это и нормально..но мне нет..

  144. Дезире

    Boo «т.к. свитч. »
    и Вы туда же..)))

    Светочкин…что у нас там с профсоюзом?

  145. other

    # MasterOfSlave пишет: А раз так, значит, платные прыжки с инструктором также должны вызывать у Вас раздражение.
    ха-ха-ха, если инструктор в полете скажет «давай бабла а то дальше полетишь один» то это не только раздражение — ужос вызовет :))) но это не к данной ситуации … просто забавно.
    я не считаю что братьдавать деньги в бдсм плохо. хороший девайс, хорошее знание, хорошее ощущение может стоить денег. только надо заранее (!) сказать о цене, чтобы у человека был выбор идти или не идти, купить или не купить, а не ставить его перед фактом когда уже всё случилось, вызывая чувство вины при его неплатежеспособности или расстроенность при незапланированной трате (читай «потере») денег.

    в этом и отличие от парикмахерской, бала и секс-шопа.
    неужто и правда не понятно? 😉

  146. Alek Zander

    только надо заранее (!) сказать о цене, чтобы у человека был выбор идти или не идти, купить или не купить, а не ставить его перед фактом когда уже всё случилось, вызывая чувство вины при его неплатежеспособности или расстроенность при незапланированной трате (читай “потере”) денег.

    ещё раз повторю: у меня прямо тут, на морде блога, справа, картиночки. аналог аквариума. ты испытываешь чувство вины, глядя на эти картиночки? или расстроенность?
    почему?

  147. MasterOfSlave

    Дезире:
    Все, что Вы пишете — особенности Вашего восприятия. Ваша иконка и Ваша лампадка. Вы есть пастырь добрый, спасающий «чайников» от нелюдя Зандера?

  148. MasterOfSlave

    other:

    хахаха. Еслы Вы не соизволили прочитать ничего, кроме последнего поста, так я Вам расскажу, в чем там дело. Вот есть, к примеру, инструктор, и приходит к нему, примера ради, человек «от Васи». Они, как водится, прыгают, натурально.

  149. other

    # Alek Zander пишет: ещё раз повторю: у меня прямо тут, на морде блога, справа, картиночки. аналог аквариума. ты испытываешь чувство вины, глядя на эти картиночки? или расстроенность?
    почему?

    Зандер, аквариум вижу — не вызывает у меня нужной ассоциации 🙂
    Не стеснительно заранее сказать: «Семинар (сессия) платный, стоит столько-то». Для подобного недоразумения не будет повода, человек не уйдет расстроенным и ты не будешь разочарован.

  150. other

    MasterOfSlave пишет: …
    Наверное я не человек от Васи — ничего не понял 🙂
    В чём не прав? Заранее НЕ надо сообщать о том что семинар(сессия) платный?

  151. schpanenok

    MasterOfSlave пишет: «Они, как водится, прыгают, натурально.

  152. MasterOfSlave

    other:
    Жаль, я старался доступно изложить. Постараюсь еще более доступно — Вы не видите разницы между оказанием услуг за деньги и уплата денег как благодарность?
    У Вас, случаем, детей нет? У меня вот есть. Понимаете, когда я, в благодарность за то, что с моим ребенком в детском саду все хорошо, несу заведующей или воспитательнице коробку конфет — это у Вас шока не вызовет, да? Хотя казалось бы, за что? Ведь у нее зарплата, и вообще она мне должна за то, что я вообще к ней в детский сад ребенка вожу (не только я, но и я в том числе) — ведь она именно поэтому зарплату и получает. Но конфеты, зараза, возьмет.

  153. Alek Zander

    Не стеснительно заранее сказать: “Семинар (сессия) платный, стоит столько-то”. Для подобного недоразумения не будет повода, человек не уйдет расстроенным и ты не будешь разочарован.

    не вижу никакой проблемы. я расстроен не буду в любом случае — мне для расстройства нужны куда более веские причины.
    а если человек, придя к мастеру, за мастерской работой, не подумал о том, что это — работа мас-те-ра, что на дороге такое не валяется; и в результате расстроился — ну, кто ж ему виноват-то?

    я вообще всю эту пляску Святого Витта наблюдаю со всё возрастающим изумлением.
    то есть, я могу понять, что несколько лет назад никто ни черта не умел, все были любители, самодеятельность. тут всё понятно — дай бог, чтобы мама и знакомые пришли на спектакль, и на том спасибо.

    но сейчас-то растут мастера. мастера, понимаешь? те, кто умеет такое, чего остальные не умеют, не будут уметь, да и не очень хотят уметь — у них другие сиюминутные интересы.
    мастера вам нужны? да, или нет?

    если не нужны — о чём плач? занимайтесь своей самодеятельностью, коли этот уровень вас устраивает. кто мешает-то? я, что ли, за руки хватаю?

    если нужны, то давайте, всё-таки, подумаем кто и кому нужен, а? давайте подумаем кто в такой ситуации выбирает. хотите ко мне? выбираю — я. я выбираю — работать мне с человеком, или нет. я выбираю брать с человека за работу деньги, или нет. я выбираю когда и как человеку об этом сказать — и сказать ли вообще. например, потому, что я заранее никогда не знаю каким я выйду из сессии. каким выйдет из сессии мой нижний. завершить даже неудачную сессию (тьфу-тьфу!..) так, чтобы у нижнего не осталось неприятных эмоций — тоже моя работа. и делается она каждый раз набело.
    так что выбирать всё же буду я. не устраивает как и что я выбираю — да и ради бога. можно подумать, я кого-то за руки и за ноги к себе тащу. опасаешься недоразумений? не ходи ко мне. я очень неприятный тип, самодур и вообще придурок. делов-то.

  154. MasterOfSlave

    schpanenok:
    Читайте: http://bondage.bdsm-howto.ru/2007/03/19/300#comment-4667
    Конкретно вот это: «Зандер берёт деньги, ага. но где сказано, что Зандер требует деньги? где сказано, что Зандер работает за деньги?»
    Впрочем, если для Вас «давай бабло живо» и «если захочешь меня отблагодарить, не откажусь» — одно и то же, то у Вас серьезные проблемы.

  155. other

    MasterOfSlave, хитро-двусмысленный Вы привели пример — вместе с благодарностью воспитательница вызывает у меня жалость.

    Alek Zander, чувствую мы по-разному думаем об одном и том же. С моей стороны это не критика твоего бондажного мастерства. Я люблю заранее соотнести то что получу с тем что потрачу. Цена твоего семинара оказалась адекватна, показанное на нём превосходно. Только стебаться над женщиной не хорошо 🙂

    «если не нужны — о чём плач? занимайтесь своей самодеятельностью, коли этот уровень вас устраивает. кто мешает-то? я, что ли, за руки хватаю?»
    Спасибо за оценку.

  156. Alek Zander

    Ром, это не оценка. это классификация.
    если есть мастера (они есть? готов допустить, что нету — легко. мне, в общем-то, без разницы), значит, есть и остальные, не-мастера.
    ну и всё, собственно.

  157. other

    # Alek Zander пишет: «Ром, это не оценка. это классификация.
    если есть мастера (они есть? готов допустить, что нету — легко. мне, в общем-то, без разницы), значит, есть и остальные, не-мастера.»

    Признаю что ты высокий мастер в бондаже. В сравнении с тобой я не мастер, хотя кое что умею и тренирую желающих учиться. Бесплатно потому что мне так нравится.

    Образ Мастера в БДСМ идеализирован. А представь как женщине было бы приятно если бы ты ей после веревку подарил, в такси усадил и мороженое купил — мечта!

    Всё же считаю деньги это не тот подарок в который человек свою симпатию вкладывает в благодарность — о них говорят сразу и не говорят потом — это плата, расчёт.

  158. MasterOfSlave

    other:
    Жалость испытываете? Не понимаю, почему. Вам виднее, конечно.

    …кое что умею и тренирую желающих учиться. Бесплатно потому что мне так нравится.

    Где можно Ваши работы посмотреть?

  159. schpanenok

    MasterOfSlave а зачем передергивать????
    Кажется, я не ни в чем не обвиняла, и никого не задевала.
    по поводу «где сказано, что Зандер работает за деньги?” вот тут, в первом же посте «что я делаю ЭТО за бабло» (с)

  160. other

    «MasterOfSlave пишет: Жалость испытываете? Не понимаю, почему. Вам виднее, конечно.» Предана своему делу, работая за копейки — социальная несправедливость.

    «кое что умею и тренирую желающих учиться. Бесплатно потому что мне так нравится.
    Где можно Ваши работы посмотреть?» Некоторые на сайте можно посмотреть. Некоторые нельзя посмотреть.

  161. MasterOfSlave

    other:
    Себя пожалейте. Завтра к Вам дорогая отчизна спиной повернется, и будет Вам социальная несправедливость по полной программе.

    На работы Ваши я посмотрел, мнение составил. Если Вам интересно мое мнение, спросите его у меня в привате. Если нет, то и нет. Но теперь хотя бы понятно, к чему Вы это — про прайс-лист.

  162. MasterOfSlave

    166. schpanenok пишет:
    «Вопрос: а не коробит от такой постановки вопроса? нет?

  163. other

    MasterOfSlave, нет Ваше мнение мне не интересно 🙂
    Про прайс-лист я не говорил — Вы перепутали.
    А вообще создается ощущение что Вам нравится звук собственного голоса, в данном случае вид написанных на экране сообщений — нифига не понимаю о чём Вы говорите по сути обсуждения.

  164. MasterOfSlave

    нифига не понимаю о чём Вы говорите по сути обсуждения

    Это характеризует Вас с наихудшей стороны. Книжки читайте — это очень стимулирует умственную деятельность.

  165. Светкин

    MasterOfSlave .. ооот это по нашему ..давайте теперь перейдем к обсуждению IQ и внешнему виду ))

  166. MasterOfSlave

    Светкин — а перейдите. Никаких возражений.
    Мои фотографии можно посмотреть на сайте БондажФеста — это Вам база для разговоров о моем внешнем виде.
    IQ — проходил давно, и честно, просто не помню, какое там число. Выбирайте любое на Ваше усмотрение. 🙂

    По существу, я так понимаю, сказать нечего?

  167. Светкин

    MasterOfSlave а вы знаете ..совершенно нет желания ..
    Обо мне вам могут с удовольствием самые тематичные люди в Теме и все такое ( ну все поняли о чем я )

    PS и не надо искать подводные камни где их нет ..иногда текс это то что там написано , а не додумано ))

    Всего доброго..удачной охоты.
    Откланиваюсь

  168. mashatrener

    Да, действительно в высшей степени поучительно…

  169. Siber

    AlekZander,

    Как я понял, с изголодавшейся нижней ты денег не возьмеш, ибо гуманист. Если человек тебе неприятен, то и за денги не будеш с ним работать — честь и хвала.

    А вот какой вапрос:

    А вот если приятная тебе девушка, не изголодавшаяся, но заранее при знакомстве скажет, что платить отказываецца, то сессии не будет вовсе?

  170. Alek Zander

    Siber, зависит от.
    от очень-очень многого.
    каждая сессия для меня уникальна. и по содержанию, и по всему прочему.
    всё, что я могу гарантировать при входе в сессию — это что я не причиню вреда и что приложу все усилия, чтобы сессия получилась хорошей.

    вопрос денег, как и вопрос, скажем, антуража, времени, зрителей, да чего угодно — это сопутствующие обстоятельства, которые необходимо принимать во внимание, но не более того.

    вкратце резюмировать можно так: если мне будет интересно работать с человеком — я буду с ним работать. если не будет интересно — не буду.

  171. Kiti

    Народ, вы всю идею погубили! Как можно «услышать» желание топа за деньги, которого я покупаю, как колбасу в магазине? Это же абсурд. Как можно быть чуткой, внимательной нижней, если я его тупо «куплю»? «Продающийся» врехний — это реально нижний, переходящий из рук в руки, как последняя проститутка! Он не будет доминировать, потому что я его уже не уважаю, не говоря обо всем остальном.

  172. Натали

    если это проституция то нормально пущай продает услуги за гривны) или рубли ,но об этом говорят в начале игр, но я бы к такому чудаку не пошла бы , не уж то нас красивых нижних и так не свяжут и не выпорют)))

  173. Gor

    Натали, а ещё есть фотографы, которые за фотографирование голых девушек берут по 15 тыщ.
    Ужас какой, да?

    Неужто их таких красивых сисястых и так не пофотографирут?

    Но вот ведь странно: почему-то находятся дуры и идут сниматься за деньги.
    Бывает даже за большие.

  174. Натали

    они платят за портфолио или за фотографию , это разные вещи , здесь же эмоции продаются это совсем другое, разницу усек )

  175. Gor

    Может быть, это неправильно — вступать в дискуссию с невоспитанной юной леди, к тому же анонимной, но таки выскажусь.

    В судопроизводстве многих стран есть такое понятие — моральный ущерб. Кто-то доставил другому человеку неприятные эмоции. Пострадавший через суд вымогает деньги за неприятные эмоции. Это как бы кажется всем нормальным.

    Здесь же речь идёт о том, что красивые и сисястые хотят получить положительных эмоций. Разница ясна?

    Как показывает практика, в случае с матерыми ню-фотографами более важную роль играет не портфолио, а то, как фотограф работает с моделью. Тот самый индивидуальный подход, о котором девушки узнают не с сайта фотографа, а от других, моделей, которые уже снимались у него, и им понравилось.

  176. Натали

    можно подумать эмоции в данной дискуссии однобоки)))), я хотела сказать что тот верхний тоже получал свое удовольствие, конечно он возможно был и некрасивый и не ….., за юность спасибо,а насчет воспитания несогласна) и почему это я анонимная? сами вы такие

  177. neveroyatnaya

    МДАААААА,,,,а ведь пост был прост ..но….вот лично я Зандера понимаю. Бондаж,выполненный мастером,сам по себе есть актёрское действие,и пусть мне скажет кто-нибудь,что актёр врёт ,когда выходит на сцену,а ведь актёр получает и удовольсвтие от своей работы и затрачивает невероятные душевные силы!

  178. valenai

    ot kajdogo po sposobnortiam.kajdomy po trydy.eto v nashem postsovetskom obshestve ne priniato brat dengi.ia juvy na zapade uje 8 let.est s 4em sravnit.tryd profi dolgen opla4ivatsia.4em vushe yroven profi-vushe oplata.a esli on bezplatno 4to-to delaet,voznikaiyt voprosu.a profi li on?.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.