мифология востребована потому, что она красива. нарочито приукрашена.
фактически, мифология — это довольно специфическое явление красоты без основы, без воплощения в реальности.
вот с этого места лично у меня появляется очень, очень большое количество тесно взаимосвязанных вопросов. часть которых очень подходит к другим в качестве ответов.
ну, вот, например: большинство старожилов различных бздем-форумов прекрасно знает, что основная деятельность в бздем-инфопространстве — оперирование мифологией. взаимообмен, создание, разрушение и т.д., и т.п.
ну, тянутся люди к красоте. в своём понимании, во всяком случае.
но тогда почему же, ну почему этот ваш бздем такой некрасивый по большей части?! некрасивые действия, некрасивые отношения, некрасивые слова, некрасивые одежды и образы. это тусовка делает людей такими, или это такие люди собираются в тусовку?
почему красота создаётся на уровне мифологии, без воплощения в реальности?
м?
Потому что понтов много. К сожалению. А пока их нет — все прекрасно, на практике проверено ;)
так ведь понты — и есть вид мифотворчества. масло масляное получается.
Мне кажется, потому что такая тусовка притягивает специфических людей. Есть в тусовке люди морально сформированные, которым нужна в силу чего-то там Тема — нравится эстетика, нравится что-то еще — не суть важно. Вот как вы, Зандер, мне кажется. (Это не подмазывание, это искренне.)
Это люди взрослые и разумные. Даже самый истеричный нижний из этих людей на нейтральной территории вне Темы будет мало-мальски разумным и морально сложившимся.
(Кажется, я описываю это какими-то не теми словами, но в 3 ночи другие в голову не идут.)
И вот это — то, из чего зарождается красивое, эстетичное, взрослое. Бывают конфликты неприятные или ситуации — ну так где ж без них. В целом это здоровое приятное сообщество людей с вот таким вот интересом.
Ну вот, допустим, в неком уездном городе N. сложилась такая тусовка небольшая.
А дальше — что? Дальше глядя на всю эту малину в тусовку начинают приходить сторонние люди. Хорошие конечно тоже. Но помимо них вот здесь начинают появляться люди с психиатрической склонностью к садизму — которые так борются с комплексами, со стрессом, с тем что папа в детстве слишком многого требовал, а мама недолюбила. Я ни в коем разе не хочу сказать что они какие-то ограниченные или убогие — все проходят некий переходный возраст, возраст становления личности. Просто у этих людей всё что-то как-то не получается, они еще не «раскрылись». Кто-то таким и остается, кто-то перерастает (сама такой была когда-то… Добрые люди помогли и воспитали и даже вне Темы, спасибо им). И идут они в тему как 13-летний ребенок идет бухать в компанию постарше если возьмут — потому что запретно и интересно и повышает в собственных глазах. Ну и бздынь-составляющая — можно реализовывать фетиши, можно унижать других… Прям по учебнику психиатрии. И вот из-за этих-то людей и появляется большая часть грязи, разводок, некрасивостей.
Мне всё-таки кажется, что во всякой специфичной, претендующей даже в своем каком-то понимании на элитарность тусовке люди должны быть духовно развитые.
Не просветленные йогины конечно (хотя и не возбраняется), а хотя бы в подсознании понимающих необходимость морального и духовного развития и роста. Потому что лично видела много примеров, когда даже из 34-летнего закомплексованного, диковатого мужчинки с бегающими глазками получился вполне себе вменяемый мужчина. И естественно он же евляется примером наоборот — когда из 17-летноего мальчишки не смог вырасти мужчина. Это так сложно словами объяснять — это просто ощущение от человека. Хотя я и верю, что безнадежных нет — но слишком уж много сил уходит на помощь, по мне — лучше вообще не связываться.
Так вот, ушла от мысли. И особенно страшно тут именно бздынь-сообщество — при наличии пары-тройки сабочек такие люди понимают, что развиваться-то им и не зачем — можно жить и так. И успокаиваются и им начинает казаться что вот это их состояние как есть — это так и надо. И начинаются с такими и между таких срачи, переходы на личности, выкладывание в сеть фоток других людей, которые не хотят эти фотки там видеть, шантаж, угрозы и тэ дэ.
Как-то так.
Я понимаю, что нет никакого мерила для широты и развитости души. Лично я решила, что для меня этим мерилом будет служить готовность человека развиваться, а один из признаков этого — приемлимость адекватной критики. Но тут еще добрую сотню факторов помимо этого назвать, безусловно, можно.
(пожав плечами) Та же самая история с так называемой «богэмой». Граждане, претендующие на «красивость», «делание красиво» и прочее «искусство» на деле являются кошмарнейшими уродами, как внешне так и внутренне.
Впрочем, для меня во всём этом довольно давно уже ничего удивительного нет — http://apazhe.net/2007/10/12/6323/
to agara
в тусовку начинают приходить сторонние люди… И вот из-за этих-то людей и появляется большая часть грязи, разводок, некрасивостей
Не так. Дело не только и не столько в новичках. Есть масса примеров того, как грязь, разводки и некрасивости исходят именно от тех, кто был в тусовке давно, кто причастен к ее возникновению и начальному развитию вообще.
to apazhe
У вас по ссылке о другом — кошмарнейшие уроды богэмы создают красоту вокруг себя, делают мир красивым, отыскивая красоту в себе, вокруг, где угодно, потому что им, уродам, красоты не хватает.
АлекЗандер же о другом пишет — что бздемная богэма никакой красоты вокруг себя не создает, а наоборот, множит как раз некрасивости.
Или я вас неправильно поняла?
У нас по ссылке о поисках, но не о находках. Увы. Как и у Зандера, в общем-то.
Я бы выложил диалог полностью, но увы, речь там плотно идёт о людях, которых я не хочу касаться даже тридатиметровой палкой.
to apazhe
по ссылке о поисках, но не о находках
Видимо, меня в заблуждение ввели слова по ссылке — красивым этот мир делают именно уроды — то есть, из этого я поняла мысль, что, они таки делают мир красивым, таки находят красоту.
Делать-то делают, вот только уродства генерируют стократ больше.
Я очень радуюсь, что мои знакомые садомазохисты — Пигги, Зандер и их знакомые. �наче, боюсь, относился бы к теме так же, как к богэме. С легкими судорогами в указательном пальце правой руки.
уродства генерируют стократ больше
ОК, теперь понятно. Согласна с вами.
agara, кажется вы написали самый большой комментарий в этом блоге. я даже и не знал, что тут такие принимаются. :)
по сути: ничего удивительного нет в том, что сообщество вбирает в себя людей с отклонениями. мы и есть люди с отклонениями.
лично меня удивляет лишь то, что люди хотят чтобы им было красиво, но не хотят делать красиво.
понты = вид мифотворчества — забавный эвфемизм ;)
отчего же эвфемизм? ровно такое же приукрашательство на пустом месте.
мне кажется, некрасивость она в большинстве ситуаций все же не от желания сделать некрасиво. она скорее от неумения сделать/увидеть красивое.
если «не дано», — ты будешь стараться, сдабривать щедро пафосом, который тебе будет казаться уместным и правильным, а на самом деле будешь нести в массы такую нню, на которую кроме тебя никому больше смотреть приятно не будет.
я за собой такое ловила часто в разнице между тем, как я хотела бы выглядеть, и как выгляжу на самом деле. я и сейчас могу при желании и только из лучших побуждений превратить себя в черти-что :)
и это при том, что на других я отлично вижу: что кому идет, как это, когда — «красиво» и что нужно делать, чтоб было еще красивше. на себе — почти никогда.
может, природа бздема, в котором «некрасивые действия, некрасивые отношения, некрасивые слова, некрасивые одежды и образы» оттуда же?
Доктор, откуда у вас такие некрасивые картинки?..
Я вижу вокруг нормальных людей, делающих нормальные вещи, строящия нормальные отношения, и красоты в БДСМ (а не как его название зачем-то уродуют — зачем?) вокруг меня ничуть не меньше, чем вне его.
мунир, вот потому и не хотел, в общем-то, эту тему поднимать — у нас же все мнительные, каждый же на свой счёт примет.
но ты, кстати, дала хорошую подачу насчёт пафоса. спасибо.
по внутреннему ощущению пафос где-то рядом с источником проблемы. где-то очень рядом.
Seniorita,
ну вот к примеру:
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=147259
в этом треде на НП — фотоотчет Севера о немецкой выставке BoundCon. удобно, что эти фотографии есть — можно пальцем ткнуть в наглядную иллюстрацию, и при этом не задеть никого из тех, кого не хотелось бы задевать (а немцев не жалко) :)
некрасивые люди, некрасивая одежда, некрасивый экшен. причем это ведь не та некрасота, которая «бог наказал» и ничего тут не поделаешь. это та некрасота, которая получилась, потому что красоту не вложили.
зандер (не умею пользоваться тегами ;)), так я ж не приняла на свой счет, я беседу поддержала и своими мыслями поделилась. хотя, мнительная, да ))
у меня, просто, познание мира происходит через призму себя, соответственно я и объясняю на своих примерах: мне так легче ;)
про пафос и некрасивость я сама давно думаю. и про наигранность и неестественность порой еще. вот пишу и перед глазами — фотка бородатого толстого дядьки в платье и парике сейлормун с недавно увиденной картинки. вот по отдельности и платье с париком, и дядька — вполне симпатичны. а вместе — не алё.
и еще что до некрасивости, я, конечно, делаю скидки на то, что я не все видела и не могу чесать всех под одну гребенку, но меня чаще не радует то, что я вижу. причем я не отрицаю красивости «гламурного, лаконичного профи-пафоса» там, где и фотографы, и модели, и помогающий персонал — профессионалы и знают, что и как снимать, ставить, укладывать, замазывать и светом оттенять(ы!), чтоб красиво. даже если снимают про «этот наш бздем».
хотя.. может, это еще и крепко от восприятия смотрящего зависит? то, что кому-то — некрасиво, другому — естественно и вообще лучше всех?..
а вот зря ты так о толстых сейлормунах, по-моему.
я на каком-то из ХоррорШоу видел выступающим упитанного бородатого мальчика в женском корсете. он с йо-йо работал. и это было красиво.
или так: это уж точно не было НЕкрасиво. вот что главное.
так то — хорроршоу ) ты изначально ждал подвоха ;)
но я тебя поняла.
обсудим как-нить. я тоже эту мысль попробую подумать
piggy, а я как то говорил, что прежде чем взять в руки веревку нужно стрелять в фотографа:) Матеус, наш, Гриме делает почтенные номера. Его постановочные, а не спонтанные номера, будут подушевнее чем у вашего нового любимого Arisue Go. Снятый на мобильник любой шедевр будет выглядеть гавном. Лично мне показался диким номер Lux&Boo в офисных костюмах (т.е. именно костюмы). Они даже в Москве и костюмы красивые надели и макияж. Но это же не значит, что надо поносить Кинбакон и прославлять БондажФест!
Alek Zander надо с другой ноги вставать :) Не посещая встречи, оценивать качество, странновато. Нет? Или оценка идет исключительно на базе текстов в форумах?
All, как то вы странно начали писать сочинения на заданную тему! Вам действительно не нравится прям все все не нравится? А чего же вы до сих пор тут?:) А на счет красиво/не красиво каждый для себя решает или у кого то есть художественное образование? Для того что бы критиковать, одной/двух картинок мало, а претендовать на роль духовных отцов вредно. Критик — это привратник, экскурсовод, но ни как не хозяйка или продавщица.
Эдит, я хоть и не вмдел, но пару слов за Lux&Boo скажу. Имхо, в принципе, в офисных костюмах нет никакого криминала. И связывают в их очень даже запросто. Есть даже такое направление — «связанные секретарши», если вольно перевести.
На счет снятого мобильником, и, добавлю от себя — пережатого под ю-туб, готов с тобой согласиться. Но… Не факт, что всегда есть техническая возможность сделать лучше. Не факт.
А критиковать надо. Без критики все загнется, ибо нужны ориентиры.
Zenj, да я не против, хоть в рабочих рукавицах и маск-халатах:) (я даже приблизительно представляю, что ребята так были загружены организацией, что не успели переодеться к первому номеру). А связанные секретарши это как быстрый секс, в общем тоже не плохо, но с Шибари, лично у меня, не вяжется.
А критика это хорошо, да, но вот это: но тогда почему же, ну почему этот ваш бздем такой некрасивый по большей части?! некрасивые действия, некрасивые отношения, некрасивые слова, некрасивые одежды и образы. это не критика, это: «Вы все…., а я Д`артаньян». Или даже не так «А чего это вы здесь делаете» (Х/Ф «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен»).
Edit, я никоим образом не спорю, что Маттиас хороший бондажист и очень славный дядька. Но там по ссылке — не только Маттиас (и кстати не только бондаж). И не в качестве фото дело — по фото можно довольно близко к тексту мысленно воссоздать, как это все выглядело живьем. Так вот, некрасиво выглядело. А ведь те же самые люди могли бы сделать примерно то же самое, но так, чтобы оно таки было красиво — если бы приложили к тому некоторые усилия.
piggy, так я же говорю, надо стрелять в фотографа:)
картинки с выставки boundcon.com, а не выжимки парацци.
Edit, упс. «Вспылил, был неправ». Действительно, это совсем, совсем, совсем другое дело. Ну, тогда, значит, все еще беспощаднее, не получится покивать на безответных немцев в качестве примера некрасивого БДСМа. А приводить конкретные примеры из отечественной практики — сами понимаете…
Piggy, пока вы не начали разносить всех и вся в пух и прах, позволю себе заметить, что схожий прецедент уже имел место быть в 2000году! И назывался он
Публичная порка О как! Сейчас более по-пендосовоски Бизнес-линч, но суть та же. Так вот в те времена приватная порка (т.е. заказ критики… нас интересовала критика сайта)стоила 10 000грина;) Осталось озвучить критерии (Alek Zander как то их начинал озвучивать). Но есть одно но… Вся критика перешибается текстом «Ей и мне понравилось» против которого очень трудно возразить;)
Зандер, спасибо за бондаж! :D
По теме — а может это всё от потребительского подхода? «Вот мы типа приобщились к комьюнити, вот пусть комъюнити и делает нам красиво»?
>Вся критика перешибается текстом «Ей и мне понравилось» против которого
>очень трудно возразить
В общем да, пока никто и не возразил. Все верно ведь. Например, и Петросян с Сердючкой многим нравятся, стало быть, имеют право на существование, не переставая от этого быть Сердючкой и Петросяном.
Даже и на «картинках с выставки» есть, например, картинка red hibisca, на которой с грудью сделали такое, что не только некрасиво, но и небезопасно уже, на мой взгляд.
> на которой с грудью сделали такое, что не только некрасиво, но и небезопасно уже
См-щики проклятые вылезли:) И прищепки на подмышечные впадины с ней же. Извращенка затесалась;)